Temple Grandin 박사와의 인터뷰

2012년 5월 23일 발행 <강한> 좋은 친구가 Temple Grandin 박사의 책, Animals Make Us Human:Creation 동물을 위한 최고의 삶. 내가 그것을 돌려주었을 때 그녀는 Claire Danes가 주연한 Dr. Grandin에 관한 영화가 있다고 말했습니다(그리고 누가 Temple을 훌륭하게 묘사하고 있습니까!). 나는 영화를 빌렸고 솔직히, 울고 울었습니다. 나는 Temple Grandin에게 깊은 인상을 받았고 그녀를 인터뷰하는 것이 좋겠다고 생각했습니다. 하지만 그녀가 너무 유명했기 때문에 나는 그것이 불가능하다는 것을 알았습니다. 나는 그녀가 Colorado State University의 교수라는 것을 알고 그녀의 이메일 주소를 검색했습니다. 그녀의 이메일을 확인하는 사람이 있다는 것을 알게 되었습니다. 다시 전화할 수도 있습니다.Dr. Grandin은 다음날 그렇게 했습니다. (나는 그녀를 인터뷰할 시간을 정하고 무엇을 하지 않을 거라고 생각했습니다) – 하지만 저는 질문에 대한 준비가 되어 있지 않았고 인터뷰는 매우 즉흥적이었습니다! 그럼에도 불구하고 저는 20분 동안 많은 것을 얻었습니다. 전화를 통해 Charlie와 Trigg가 세상과 상호 작용하는 방식에 대해 생각하는 방식이 몇 가지 바뀌었습니다. 다시 전화를 걸어 시간을 내어 질문에 답해 주신 Dr. Temple Grandin에게 진심으로 감사드립니다. 영화 템플 그랜딘(Temple Grandin)을 빌릴 것을 강력히 권장합니다. 스토리가 훌륭할 뿐만 아니라 배우에 관한 한 잘 만들어진 영화입니다. 인터뷰의 녹음된 버전을 들을 수 있습니다. 템플 그랜딘 박사 인터뷰( 여기를 클릭하십시오) 또는 아래에서 자세히 읽어보십시오. Jenny:고양이와 함께한 경험에 대해 간단히 말씀해 주시겠습니까? 사원: 우리는 몇 마리의 고양이를 키웠습니다. 나는 어렸을 때 고양이를 키웠다. 이모는 고양이를 많이 키웠고 고양이에 대한 전화를 많이 받았습니다. 고양이와 개와 비슷한 것들이 있습니다. 개는 지나치게 사교적이며 고양이보다 훨씬 더 당신을 기쁘게 하고 싶어합니다. 고양이가 일을 하도록 훈련할 수 있지만 많은 사람들은 고양이를 훈련시킬 수 없다고 생각합니다. 고양이는 그냥 친구라고 믿을 수 있습니다. 고양이는 클리커 훈련에 탁월합니다. "Clicker Magic"이라는 멋진 비디오가 있습니다. 비디오에는 고양이가 미니 개 민첩성 코스를 통과하도록 훈련되는 장면이 있습니다. 이 모든 것은 음식 동기 부여와 클리커 훈련으로 완료됩니다. 당신은 그들이 모든 종류의 일을 하도록 훈련할 수 있습니다. 그러나 당신은 음식 동기 부여를 사용해야 하는 반면 개는 사회적 동기 부여, 칭찬 및 쓰다듬기를 위해 당신을 위해 일을 할 것입니다. 또한 당신이 그것을 쓰다듬고 싶은 동물과 함께. 두드리지 말고 쓰다듬어 주세요. 대부분은 쓰다듬어주는 것을 좋아하지 않습니다.제니:기회가 없었지만 제 친구가 당신의 "동물은 우리를 인간으로 만듭니다"를 저에게 줬고 그녀는 당신이 거기에 고양이와 개에 관한 챕터가 있다고 말했습니다. 아니면 고양이를 위해 개별적으로 하나? 사원: 네, 고양이 챕터, 개 챕터, 말 챕터, 동물원 동물 챕터, 야생 생활에 대한 챕터가 있습니다. 특히 돼지에 대한 챕터에서는 동물 복지 문제에 대해 많이 이야기합니다.고양이 ' 챕터 그 중 많은 것은 단지 많은 팁일 뿐입니다. 고양이가 쓰레기통 밖에서 어지럽히는 이유를 많이 묻습니다. 가장 간단한 방법은 고양이가 한 마리 이상이고 쓰레기통이 두 개 있는 경우 서로 바로 옆에 두지 않는 것입니다.Jenny:그럼 다른 장소에 두세요? 사원: 예, 상자를 다른 위치에 두십시오. 고양이마다 특정 쓰레기를 좋아하지 않습니다. 그들은 또한 불안정한 바닥을 좋아하지 않으며 동물처럼 불안정한 바닥을 좋아하지 않습니다. 따라서 쓰레기통 아래에 얇은 플라스틱 조각을 놓고 고양이가 그 위를 걷고 미끄러지기 시작하면 고양이는 그것을 좋아하지 않습니다. 어떤 동물도 불안정한 바닥을 좋아하지 않습니다.Jenny:알겠습니다. 내 웹사이트에서 문제로 자주 등장하는 것 중 하나는 고양이가 쓰레기통 밖에 똥을 쌌는데 쓰레기통 안에 들어가 오줌을 싸는 것입니다. 혹시 통찰력이 있으신가요? 사원:그 안에 오줌을 쌌는데 쓰레기통 밖에 똥을 쌌나요? 제니: 맞습니다.사원: 예, 때때로 그들은 쓰레기통 사용을 피하지만 그것은 일종의 이상합니다. 대부분의 사람들은 왜 그들이 쓰레기통 기간을 벗어나지 않느냐고 묻습니다. 먼저, 솔직하게 말해서 쓰레기통이 깨끗한가요? 일부 고양이는 다른 유형의 새끼 고양이를 좋아하지 않습니다. 따라서 때때로 작동하는 다른 유형의 고양이 쓰레기를 시도할 수 있습니다. 알다시피, 그들은 발에 달라붙는 한 유형을 좋아하지 않고 좋아하지도 않습니다.그것은 뭔가 관련이 있을 수 있습니다 – 알다시피, 나는 단지 내가 고양이라면 똥을 칠 때라고 생각하는 것뿐입니다 , 당신도 알다시피, 나는 조금 더 긴장을 해야 하고 그것은 아마도 새끼 고양이가 내 발에 어떻게 느끼는지에 영향을 미칠 것입니다. 나는 다른 서브 스트레이트 또는 이와 유사한 것을 시도할 것입니다. 미끄럽지 않은지 확인하십시오. 상자를 깨끗하게 유지하는 것과 같은 이러한 명백한 사항을 수정하고 싶습니다! 이것에 영향을 줄 수 있는 또 다른 것은 사람들이 항상 지나가는 세탁실에 화장실을 두면 고양이가 너무 노출된 느낌을 받을 수 있다는 것입니다. 똥을 싸야 할 때 시간이 조금 더 걸립니다. 당신은 좀 더 프라이버시를 원합니다.그냥 스스로 생각해 보세요. 당신은 화장실이 너무 멀기 때문에 지하에 쓰레기통을 놓는 것을 원하지 않습니다. 반면에 모든 사람이 문 뒤에서 들락날락하는 곳에 놓기를 원하지 않습니다.Jenny:당신은 그것에 대해 언급했습니다. 고양이는 훈련을 받을 때 동기가 부여되는 음식입니다. 고양이가 아닌 개와 비교했을 때 당신에게 눈에 띄는 다른 차이점은 무엇입니까? 사원: 고양이는 사교적일 수 있지만 개인 이 극도의 사교적인 동물은 정말 다른 동물을 사육했으며 칭찬과 쓰다듬기로 우리를 기쁘게 해 줄 것입니다. 당신이 클리커 훈련으로 훈련하는 고양이와 당신이 해야 할 일은 클릭과 음식 보상을 짝짓는 것입니다. 그리고 그는 당신이 음식 보상을 받기 때문에 그 일을 하고 있습니다. 음식 보상 없이 많은 훈련 후에 모든 것을 할 수 있게 되면 개는 더 사교적입니다. 고양이가 완전히 비사회적이라는 말은 아니지만 개가 더 사회적이라는 말은 아닙니다. 우리는 늑대보다 더 사회적인 개를 사육합니다. 늑대와 집 개를 대상으로 한 매우 흥미로운 연구가 있습니다. 길들인 늑대를 데려가서 사람들에게 늑대를 애완용으로 키우는 것을 추천하지 않는 경우, 저는 확실히 추천하지 않습니다. 길들인 늑대가 있고 그를 실험자 앞에 앉히거나 그의 주인과 그의 두 접시(하나는 오른쪽, 다른 하나는 왼쪽) 앞에 서게 하면 개나 늑대가 그릇에 담긴 음식을 볼 수 있습니다. 왼쪽 접시이지만 주인은 오른쪽을 가리킵니다. 길들여진 사람은 주인이 가리키는 곳으로 가고 늑대는 고기가 놓여 있는 것을 본 곳으로 바로 갑니다. 다시 말해, 개에서 주인의 사회적 신호는 그가 배치된 것을 본 위치를 무시할 수 있습니다. 우리가 사교적인 동물을 키우지 않는 한 그런 일은 일어나지 않을 것입니다. 그것이 바로 개입니다. 그것이 그들이 분리 불안으로 많은 어려움을 겪는 이유입니다. 당신은 그들을 집에 혼자 남겨두고 그들은 집과 물건을 씹고 있습니다. 많은 개들이 집에 혼자 있는 것을 잘 견디지 못합니다. Jenny:개인적으로 가장 좋아하는 동물이 있습니까? 사원: 글쎄요, 제가 가장 많이 작업한 동물은 육우라서 제가 제일 좋아하는 동물이지만 저는 모든 동물을 좋아합니다. Jenny:처음 전화를 했을 때 동물 행동주의자와 작업한 적이 있다고 말씀하셨는데요, 아니면 동물이었나? 커뮤니케이터? 사원: 글쎄요, 저는 많은 동물 행동을 연구했고 제가 정말 흥미롭게 생각하는 것 중 하나는 동물이 감각 기반 사상가라는 전체적인 아이디어이며 제 책인 Animals in Translation에서 이에 대해 썼습니다. 동물의 기억은 말로 하는 것이 아니라 사진으로 표현해야 합니다. 매우 상세하므로 동물이 무언가를 두려워한다고 가정해 봅시다. 보거나 듣는 것을 두려워할 것입니다. 나쁜 일이 일어납니다. 예를 들어 당신이 개를 때렸고 그들이 당신과 당신의 Nike 신발이나 운동화 또는 Nike와 같은 것을 보고 있다면 그는 그것을 두려워할 가능성이 높습니다. 따라서 Nike 윙팁이 없는 모든 것은 괜찮을 것입니다. 생각해보면 나이키 신발과는 또 다른 그림이다. 감각 기반이기 때문에 구체적입니다. 반면 디젤 동력 장비, 가스 엔진으로 작동하는 장비는 죽음을 두려워하는 코끼리는 괜찮습니다. 누군가 건설 장비로 공격했기 때문입니다. 그러나 디젤 엔진이 있으면 나빴습니다. 많은 동물들의 진짜 공통적인 문제는 남자들이 나쁘고 말하기를 싫어한다는 것입니다. 하지만 그들은 안경, 아마도 수염, 야구 모자와 같은 어떤 큰 특징에 적응할 것입니다. 당신은 그런 독특한 특징을 알고 있을 것입니다. 그리고 그들은 "좋아! 야구모자나 검은테 안경 쓴 사람은 다 나쁘다.” 그리고 되돌리기 힘든 공포의 기억이 떠오른다. 다른 하나는, 야성 고양이가 길들이기 힘든 이유는 사회화 기간을 놓쳤기 때문입니다. 새끼 고양이가 진짜 어렸을 때 만지고 쓰다듬어야 합니다. 지금은 길들일 수 있지만 아주 어린 나이에 사회화된 고양이처럼 길들일 수는 없습니다. 헛간 고양이가 있는데 길들이기 위해서는 새끼 고양이로 키워야 합니다. Jenny:맞아요! 아이러니하게도 최근에 나는 Ragdoll 고양이를 자폐증 어린이와 함께 키우는 여성과 이메일을 보내기 시작했습니다. 자폐아동과 가장 잘 어울리는 특정 동물이나 심지어 품종이나 종을 찾으셨나요? 사원: 가장 많은 개는 래브라도 리트리버입니다. 왜냐하면 다른 개보다 아이들이 잡아당기는 것과 물건을 더 잘 견디기 때문입니다. 그들은 정말 좋은 본성입니다. 그들은 또한 진정으로 침착하며 때때로 더 인기 있는 개 품종인 자폐아와 함께 일할 때 - 이제 도우미 동물을 사용하는 다양한 방법이 있습니다. 세 가지 기본 방법이 있습니다. 하나는 그냥 동반자이고 저는 이제 휠체어를 탄 사람이나 개가 치료사에게 속한 사람이 아닌 자폐아를 더 많이 생각하고 있습니다. 그런 다음 아이가 말을 하거나 아이가 상호 작용하도록하십시오. 그런 다음 개가 실제로 아이에게 묶여서 아이가 도망칠 수 없는 심각한 자폐증 아이가 있습니다. 그리고 개가 너무 스트레스를 받지 않도록 조심해야 합니다. 기본적으로 자폐증이 있는 어린이와 동물에 관해서는 그들이 일하는 방식이 세 가지가 있습니다. 그들 중 일부는 즉각적인 가장 친한 친구이고, 고양이를 이해하고, 개를 이해합니다. 그들은 가장 잘 연구하고 의사 소통하는 방법만 알고 있습니다. 그것으로. 고양이나 개에 대한 약간의 두려움으로 시작하는 다른 아이들이 있지만 그 다음에는 그것을 좋아하기 시작하고 당신에게 감각 문제가 있는 다른 아이들이 있습니다. 고양이가 야옹 소리를 내며 귀가 아파서 고양이가 언제 야옹할지 모르기 때문에 고양이에게서 멀리 떨어져 있고 싶습니다.Jenny: 알겠습니다. 재미있습니다.사원: 자폐 아동이 동물과 상호 작용하는 세 가지 다른 방법입니다. 또한 동물을 너무 거칠게 대하지 않는지 확인해야 합니다. 개를 적절하게 쓰다듬는 방법을 배워야 하고 귀를 잡아당기는 등의 행동을 해서는 안 됩니다.Jenny: 내가 당신에 관한 영화를 보았을 때 – 아시다시피, 그것은 분명히 당신이 가축 취급 시설을 어떻게 설계했는지에 대해 이야기하고 있습니까? 고양이와 개를 위한 보호소나 구조 시설을 설계하는 가장 좋은 방법이 무엇인지 생각해 본 적이 있습니까?사원: 보호소에서 가장 중요한 것은 자원 봉사자, 특히 개와 함께 매일 와서 한 시간 동안 양질의 시간 동안 애완 동물을 데려가는 것입니다. 이제 대피소에 몇 가지 사항이 있습니다. 소음 제어와 같이 짖는 경향이 있는 서로 마주보고 달리는 개를 마주하지 마십시오. 문제는 소음을 흡수하는 종류의 재료를 청소하기 어렵다는 것입니다. 동물 보호소 설계의 가장 큰 문제 중 하나는 동물들이 짖는 소리가 제트 비행기가 이륙하는 소리와 같다는 것입니다. 짖는 소리를 줄이는 방법 중 하나는 자원 봉사자가 개를 위해 특별히 올 것입니다. 매일 45분 동안 각 개를 데리고 나가 그 사람과 좋은 시간을 보내십시오. 그러면 스트레스를 줄이는 데 도움이 될 것이며 실제로 제 학생 중 한 명이 이에 대한 연구를 수행했습니다. 우리는 당신이 하루에 45분 동안 개를 데리고 나가서 함께 일하면 고독한 스트레스 호르몬인 코티솔이 감소한다는 것을 발견했습니다. 그러나 그들은 계속하지 않았기 때문에 다시 바로 돌아갔습니다. 그러나 그 동물들에게 양질의 시간을 제공하는 것 – 이제 저는 고양이들이 집단 수용소에 있는 보호소에 있었습니다. 음, 흉골 누운 상태에서 절대 벗어나지 않는 고양이가 있다면 이제 그것이 의미하는 바는 [들리지 않음] – 스트레스를 받은 고양이입니다. 그들이 옆으로 누워 있으면 스트레스를 받지 않습니다.그러나 작은 고양이가 바닥에 누워 있고 가슴에 누워 있다면 그 고양이가 편안하지 않은 것입니다.그렇다면 항상 그 자세로 누워 있다가 다른 고양이가 따라오면 바로 점프할 수 있는 반면 옆으로 누워 있으면 빠르게 점프할 수 없습니다. 싸움으로 확대 – 당신은 단지 거기에 가고 싶지 않습니다. 서로 잘 어울리는지 확인하고 싶기 때문에 심각한 싸움이 일어나지 않습니다.Jenny:동물을 교감하는 사람으로 간주되나요? 사원: 글쎄, 나는 많은 동물 교감자를 알고 있고 많은 사람들이 눈이 어떻게 보이는지, 고양이 귀의 자세, 긴장되어 있는지와 같은 작은 자세를 많이 집어 들기 때문에 좋은 행동주의자라고 생각합니다. 그들은 개, 고양이 또는 말에서 많은 신체 신호를 포착하고 있습니다.알다시피, 그들은 단지 좋은 동물 행동 주의자이지만 의식적으로 그러한 신호를 처리하지 않습니다.나는 많은 것을 가지고 있습니다. 동물 길들이기와 동물과 함께 일하는 것을 정말 잘하는 사람들; 어떻게 하는지 설명할 수 없습니다. 그들은 단지 동물에게서 느낌을 받습니다. 예를 들어, 귀가 말의 귀로 돌아간다면 분명히 그다지 행복하지 않습니다. 그리고 눈은 그것이 행복하지 않다는 것을 보여줍니다. 이제 눈이 부드럽고 부드럽고 갈색이면 침착합니다. 말과 소에게서 이러한 것을 볼 수 있습니다. 제 생각에 이 사람들 중 일부는 이러한 신호를 포착하는 데 정말 능숙하지만 깨닫지 못합니다.Jenny: 시간 내주셔서 정말 감사합니다. 전화주셔서 정말 감동받았습니다.사원: 글쎄, 나는 내 전화를 되돌리려고 노력하지만 이메일이 쇄도하고 모두 응답하지 못합니다. 그래서 종종 내 웹 페이지와 자주 묻는 질문을 참조하거나 책을 참조해야합니다. 하지만 시간이 걸리면 다시 전화를 하려고 합니다. 알다시피, 나는 정말 바빠서 호텔방에서 1시간 정도 시간이 있었고 20분 정도 다른 사람들을 만나야 할 시간이 있었습니다.Jenny:음, 당신은 매우 친절했고 감사했습니다. 그것. 내 웹사이트에 대화 내용을 게시해도 됩니까? 사원: 네, 할 수 있습니다. 나는 사람들이 사고를 기반으로 감각에 대해 생각하기를 원합니다. 동물을 이해하려면 말에서 벗어나야 합니다. 사진으로 생각하고, 냄새로 생각하고, 촉각으로 생각합니다. 작은 소리처럼 아주 세밀한 기억입니다.Jenny: 오른쪽! 우리 엄마 고양이는 7살이고 18개월 때 결장에서 무언가를 발견하여 수술을 받았습니다. 그가 수술을 마치고 마약을 하고 있을 때 그는 철창에 갇혀 있었습니다. 그리고 그 금속 우리의 소리는 부모님이 오븐 문을 열 때 나는 소리와 매우 비슷합니다.사원: 오, 좋아, 그것은 공포 기억의 좋은 예입니다. 그것이 바로 내가 말하는 것입니다. 그는 그 오븐을 무서워해요.Jenny: 네, 맞습니다. 그래서, 나는 당신이 말하는 것을 이해합니다. 나는 소리를 이해하지만 만지는 것을 생각하지 못했기 때문에 고양이에 대한 지식이 있음에 감사합니다. 사원:일반적으로 공포의 경우 소리지만 냄새에 관한 경우를 몇 번 들었습니다. , 술에 취한 남자와 개가 구타를 당하는 곳 - 음, 삐 소리가 나니까 가봐야겠습니다.Jenny: 네, 정말 감사합니다. 감사합니다. 템플: 당신과 이야기하는 것이 좋습니다. 알았어 잘가.